【こいせん】例えば優勝しないと評価しないということなのかな?

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引用元: http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1570354266/

129: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:11:49 ID: k2jyXy2m0.net
まあ真面目に言うと
監督の勝率なんて
その時のチーム力次第だからな
古葉も西武の森も弱いチームじゃ
成績あげられんかった
監督の力が評価されやすい短期決戦での
結果の悪さが
緒方の評価を下げてるのは仕方ない
135: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:24:04 ID: CfLhYgcW0.net
>>129
監督の評価は難しいわな
チーム成績で言えばブラウンなんて何の実績も残せなかった、ってことになるけど
自分含めて擁護が多いのは当時の戦力が酷かったってのも一因だろう
137: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:27:06 ID: ThyGEY7Td.net
>>135
あとブラウン野球が単純に面白かったというのもあるな
ああいうのは日本人にはできない
138: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:27:17 ID: ZmqiKHCk0.net
西を1位とかあれこれ言う奴は、今村を思い出すと良い。
あのくらい凄まじいレベルなら1位単独で狙うべき。

ソフトバンクも今宮と今村で迷った挙句単独狙いで今宮ということだからね。

148: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:35:05 ID: ZmqiKHCk0.net
奥川よりは西かなあ、高卒で重視するのはセンスよ
マエケンや今村は俺らの誰が見ても3年以内に出てくるなと確信したろ、そういうのを獲得せな。
149: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:36:13 ID: uFjaCwHk0.net
>>137 ブラウン時代は俺にとっては最悪だったな。
弱い上に笑いをとるようなパフォーマンスを監督が率先してやってるようじゃチームとして上がり目ないなと思ってたし。
まあ弱いまんまで笑えりゃいいと割り切りゃ楽しめるのかもしれんが。
201: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:53:20 ID: tflpiRWB0.net
>>149
単純回路な監督が自分だけ目立ってパフォーマンス
試合は必ずエンドランでシフト引かれて一網打尽もまた繰り返して
昨年の緒方の神風特攻盗塁失敗もそんな感じだった
179: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:48:07 ID: CfLhYgcW0.net
>>149
成績が伴わなかったんで当然そういう意見はあるよね
赤松天谷が3番打つような戦力の中で
色々模索しながら良くやってくれた、ってのが自分の意見
218: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:57:34 ID: 4KdF4NWdr.net
>>179
今思うとあの打線でよく最下位にはならなかったよな
173: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:46:26 ID: 1Nxdphn/0.net
>>149
ブラウンは方針は良かったと思うよ
従来の投げ込みを否定したり投手の肩肘は消耗品だという考えでやってた
ただ実際に中継ぎが消耗しなかったかといえばそうでもない
あとは野手が伸びなかったなーという印象
でも根性で練習すれば何とかなる、痛くても我慢というのは変えてくれたと思う
それはデカい
200: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:53:06 ID: uFjaCwHk0.net
>>173 それもよくブラウン推しがアピールするけど今日の投手起用とかはブラウンが改革起こして変えた訳ではなく時代と共に常識が緩やかに変わっただけなんだよな。
別にブラウンが監督してなくても起用法は今と大して変わらないと思うよ。
高校野球ですら時代と共に認識変わってるのにプロなんか当たり前にこれからも変わる。
213: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:56:19 ID: tflpiRWB0.net
>>200
ブラウンの中継ぎ起用などはすでにメジャーでやっていて
日本では当時横浜の権藤がやっていたので
231: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 21:00:13 ID: srmKhBSz0.net
>>200
別にブラウンのアイデアはではないだろうよ、MLBの常識、だけど、それをカープという球団に植え付けたのはブラウンの功績だ。
実際、他のチームはやってなかったんだから。

投手力が弱いのに何とか誤魔化せてきたのは他のチームには根付いてなかった球数制限をカープだけがやっていたというのが
大きいと俺は思っている。 

260: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 21:06:52 ID: uFjaCwHk0.net
>>231 ずっとBクラスでブラウン時代セリーグの投手成績も平均5位なんだから別に誤魔化せてもないけどな。
普通に弱かったし主力もシーズン前目標聞かれてAクラスが目標とか言ってハナから優勝諦めてるザマだったし。
269: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 21:09:01 ID: srmKhBSz0.net
>>260
たぶん、まともに議論をするつもりはない人だと思うけど、一応、尋ねるが、戦力が最下位であっても
例えば優勝しないと評価しないということなのかな?
299: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 21:18:20 ID: bBAOpDWw0.net
卵は1日1個まで!→卵はいくら食ってもいい! 
糖質制限最高!→糖質制限は体に悪い! 
運動後30分以内にタンパク質!→意味なし!

俺は何を信じればいい?

301: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 21:19:12 ID: uFjaCwHk0.net
>>269 別にブラウン時代の順位はBクラスでも仕方ないと思うよ。優勝できる戦力じゃなかったし。
ただブラウンは奇想天外な采配や行動で楽しませる事優先でチームを少しずつでも強くしたいとかいう思いは全く感じられない印象だったから監督としての評価は単純にかなり低いというだけの事。
あの監督が何十年指揮とってもあの感じじゃずっと似たようなBクラスが定位置のチームだったんだろうなと今でも思う。
215: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:56:43 ID: 1Nxdphn/0.net
>>200
それはそうかも知れんが、それだってやってた時の監督の評価とするしか無いと思う
ブラウンがカープ式の根性練習は違うって考えてたのは確かだろうし、
それに沿った運営をしていたと思う
山本の次が野村なら変化のタイミングは遅れてたと思う
243: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 21:03:05 ID: uFjaCwHk0.net
>>215 ブラウンがその練習や起用法の変更で選手の体力はどうか知らんがカープを強くした訳ではないから監督としては別に評価はできないんだよな。
逆に野村、緒方の監督時代をブラウンがずっと続投でやってたらあの監督では今日まで一回も優勝出来てないだろうなと俺は評価してるし。
278: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 21:10:32 ID: 1Nxdphn/0.net
>>243
最後の一行は俺もそう思うよ
とにかく練習しなかったからな
これもメジャー流なんだろうけど
でも逆指名制度で戦力が全くない中で根性論にだけ突っ走っていた
当時のカープにとっては必要な時間だったと思う

日ハムのヒルマンぐらいに日米の野球観を融合させる柔軟さがあればね
でもそこまでは求め過ぎかもな

162: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:42:14 ID: ThyGEY7Td.net
>>149
ブラウンはやるべきことはやってたと思うぞ
特に投手陣の整備に関しては
182: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:48:25 ID: uFjaCwHk0.net
>>162 投手陣の整備っつってもブラウン在籍時の投手の防御率とかセリーグ平均で5位だからな。
ブラウン推しがアピールするほど整備などしてない。楽天でも岩隈、田中の二枚看板も上手く回せず最下位だったし大した手腕はないイメージ。
189: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:51:05 ID: ThyGEY7Td.net
>>182
クローザー上野とかクローザー大島とか目を覆いたくなるレベルの惨状からの立て直しだから仕方ないわ
投手陣の立て直しが簡単じゃないのはヤクルト見たら分かるだろう
207: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:54:15 ID: 1Nxdphn/0.net
>>189
クローザー大島は野村の時では
あのシーズンは確かに酷かったw
132: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:16:37 ID: 1Nxdphn/0.net
>>129
>監督の力が評価されやすい短期決戦

これも言ったもの勝ちに過ぎんけどね
チーム力の構築に尽力した監督としての評価がすっぽり抜けてるしな
悪く言いたい人、良く言いたい人が都合の良いところに注目してるだけなのに
自分の主張を「仕方ない」の一言で正当化するのは汚いやり口だと思う

146: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:33:32 ID: k2jyXy2m0.net
>>132
まあ汚いと言われるのは心外なので
自分の考える評価を言うが
短期決戦特に目の前の試合に勝つための
采配の能力という点で無才と断ずる
十分な戦力をもらった時出来るだけ消耗を
避けながらチーム力を維持して三連覇させた
我慢強さは非凡と思う
監督の能力をどこで評価するかってのは
あるが決して無能じゃないが優秀というには
足らんものは沢山あったってのが俺の考え
136: どうですか解説の名無しさん 2019/10/06(日) 20:25:30 ID: 1a4jxolLx.net
>>132
緒方の場合、チーム構築もノムケンがやった感が強いからな
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